ZGT

Fortgeschrittener

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1

Sonntag, 22. November 2009, 01:26

Ausbildung = Ausbeutung ?

Hey liebe Leute :)

Hier gehts mal an`s Eingemachte - es geht um mein Lieblingsthema :
Ist die "Ausbildung" heutzutage zur "Pseudo-Ausbeute" verkommen ? o.O

Beispiele :

1) Früher bekam man Geld für Überstunden oder durfte die Abbummeln :)
Heute heißt es bei Überstunden - "Such dir doch nen neuen Ausbildungs-
Betrieb wenn du nicht unbezahlte Überstunden schieben willst ?!"

2) Früher wurde Vor- und Nacharbeitszeit als "Arbeitszeit" angesehn ^^
(Die gibts in Deutschland übrigens nicht offiziell o.O" !)
Heute ist es anscheinend ja so das alle meinen es sei ja normal 30 Minuten
vorher unbezahlt zu arbeiten und 30 Minuten nachher zu arbeiten :(

3) Azubi`s müssen Sonntags den Laden reinigen..
(und bekommen nichtmal 1nen Tag frei x_X")

4) Schule soll ins Betriebsheft als 3 Arbeitsstunden geschrieben werden..

5) Ins Berichtsheft soll man nur 5 Stunden anstatt 7/8 schreiben, damit man JA
nur nicht Überstunden bekommt..

Ach ich kann Stundenlang so weitermachen liebe Freunde ! ^_^
Meine Frage nun an euch -> Ist der Begriff "Ausbildung" in manchen Köpfen von
einigen Arbeitgebern eher zu "Pseudo-Ausbeute" geworden ?

Eurer ZGT~
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Cadvan

Schüler

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2

Sonntag, 22. November 2009, 02:29

nunja

1) schau mal noch weiter früher. Damals haben die Lehrlinge die Ausbilder bezahlt damit sie ausgebildet wurden.
Bei einfachen Berufen mußten sie zwar nichts bezahlen, mußten aber beim Lehrmeister leben damit sie permanent zum Arbeiten anwesend waren.

2) hier schreibst du genau das selbe wie bei 1)

3) Für unter 18 Jährige ist Sonntagsarbeit generell verboten. Selbst Samstags müßen Azubis unter 18 2 im Monat frei haben.
Ansonsten gilt: Lehrjahre sind keine Herrenjahre. Das die Azubis die Putzarbeiten übernehmen müßen ist gang und gebe - und das schon immer.

4) Schule wird solange geschrieben wie sie dauerte. Unter 18 gilt sogar das Schule über 5 Unterrichtsstunden als 8h zu werten sind. Jugendschutzgesetz ;-)

5)Das Berichtsheft ist nicht zur Überstundenführung. Es dient der IHK oder HK zur ÜPberwachung der Ausbildung. Muß bei zwischen und Abschlußprüfung vorgelegt werden damit überprüft werden kann ob der Lehrbetrieb alle Stoffe vermittelt hat.
In meinem Berichtsheft steht nicht ein einziges mal drinn wie lange ich damals gerabeitet habe.

Das Lehrlinge auch billige Arbeitskräfte sind war immer so, ist so und wird auch immer so bleiben.
Pass in der Berufsschule im Politik-Unterriocht auf, dann weißt du auch was der Betrieb darf und was nicht.

Nebenbei: Azubis sind nach der Probezeit nicht ordentlich Kündbar. Sie können dich also nicht feuern wenn du dich weigerst unbezahlte Überstunden zu leisten. Hauptsache du leistest während deiner regulären Arbeitszeit ordentlich deine Arbeit.
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3

Sonntag, 22. November 2009, 11:17

...

Junge, in welcher Welt lebst Du denn? Wenn Du meinst, Ausbildung ist Ausbeutung, dann warte erstmal, bis Du die Ausbildung fertig hast. Wenn Du hinterher keinen Arbeitsplatz hast und als 1-Euro-Jobber zb 8 Stunden täglich runter reißen darfst. Oder sogenannter Geringverdiener bist mit einem Stundenlohn, wo Du am Monatsende auch nicht mehr hast, wie als Azubi. Und wie viele kriegen selbst als Ausgelernte keine Überstunden bezahlt und können sie auch nicht abbummeln, halten aber schön brav den Mund, weil sie Angst haben, ihren Arbeitsplatz zu verlieren.
Willkommen in der Realität.
Leben ist, was uns zustößt, während wir uns etwas ganz anderes vorgenommen haben. Henry Miller

Das Gegenteil von Liebe ist nicht Hass, sondern Gleichgültigkeit. Elie Wiesel
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4

Sonntag, 22. November 2009, 11:59

Wie kann man mit 22 noch so naiv sein?

Ich schließe mich nachteule an: Willkommen in der Realität!
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Regenkatze

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5

Sonntag, 22. November 2009, 12:08

Heute ist es anscheinend ja so das alle meinen es sei ja normal 30 Minuten
vorher unbezahlt zu arbeiten und 30 Minuten nachher zu arbeiten


Echt? So wenig? Boah hast du es gut.... Überschlagsweise habe ich diese Woche 52 h gearbeitet. Unter anderem deswegen, weil ich ca 10h damit verbracht habe, mich um den Azubi in unserem Team zu kümmern und ihm was beizubringen. Meine eigene Arbeit ist dadurch liegengeblieben.

Mein Tipp: Hör auf zu jammern :hitem:

:biggrins:
Man muss nicht verrückt sein, um sich bei NWA wohl zu fühlen. Aber es erleichtert die Sache ungemein. :bigtongue:
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ZGT

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6

Sonntag, 22. November 2009, 12:50

Vllt klingt das jetzt kindisch aber ich arbeite 60 Stunden die Woche o.O"
In meinem Vertrag steht NUR 37 ! Wo ist das naiv ? Ich habe schon so oft
erlebt wie es ist ausgebeutet zu werden und ich weiss warscheinlich
sehr viel von dem Thema darum bitte lasst diese schwächlichen Beleidigungen.

1) Es ist gesetzlich vorgeschrieben das man Überstunden abbummeln "muss".
Oder mindestens eine geldliche Vergütung dafür bekommen sollte !

2) Vor- und Nacharbeitszeit gibt es in keinem Gesetz in Deutschland !
Diese Zeit wurde eingeführt weil es sie in Österreich gab o.O und selbst
in Österreich zählt diese Zeit als aktive Arbeitszeit.

3) Sonntagsarbeit ist de facto verboten, wenn es etwas wirklich wichtiges
ist was man nicht WÄREND der normalen Öffnungszeiten erledigen kann.
Es ist "putzen"..also bitte o.O"

4) Es ist immer wieder fastzinierend das keiner die genau Sachlage kennt.
In ein Betriebsheft soll die GENAUE Arbeitszeit eingetragen werden !
Und nicht eine Wunschzeit die der Arbeitgeber möchte.
Schule die länger als 5 SCHUL-Stunden geht muss ins Betriebsheft als
"8 Arbeitsstunden" eingetragen werden.

5) So und nun die absichtliche Fälschung auf geheiß des Chefes..also bitte
liebe Freunde - das ist ein Verbot !

-----

@Regenkatze : Nur 52 ? ^^ Du hast`s gut - wir Azubis dürfen 6 Tage die Woche
knappe 10 Stunden arbeiten und bekommen nichts beigebracht - wir müssen
uns alles noch selbst beibringen :)

@Wildschwein : Vllt aber nur vllt kennst du diese Problematik nicht die Oben
besprochen wurde, aber ich wäre dir sehr verbunden wenn du vllt mal deine
Ausbildungsgeschichte schreiben könntest - falls du überhaupt eine hast.
Damit andere sehen können wie es bei dir war, und nicht einfach hier sagst
ich wäre naiv ohne Begründung.

@Nachteule55 : Ich habe 18 Praktika gemacht, 7 zusetzliche Weiterbildungen
im Bereich Kaufmann, Verkäufer und Feinkosthändler..
Ich habe eine Ausbildung hinter mir und habe um das zu bezahlen 3 Nebenjobs
gemacht. Ich will jetzt nicht noch mehr ins Detail eingehen aber ich weiss
wovon ich rede meine Dame. Ich lebe in dieser Welt, ich habe in genug
"Arbeitsbereiche" reingesehen um zu erkennen das man echt ver"arscht"
wird mit jedem weiteren Tag ! ABER eine Ausbildung muss einem etwas
bringen ! Man darf nicht einfach vergessen werden und sich fragen
am Schluß "Was hab ich eigendlich noch anderes gemacht als nur zu
putzen, Sonntagsarbeit und die Kasse zu machen ?!"

@Cadvan : Entschuldige :) Deine Punkte habe ich ganz Oben zuerst
geschrieben, weil ich einfach musste ^^

Euch noch ein Satz den ich von so vielen Azubi Kollegen schon gehört
habe : "Man ist nur noch billige Arbeitskraft und bekommt nichts beigebracht !"

Würdet ihr das nicht auch so sehen, wenn ihr mal realistisch die Sache betrachtet ?
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Galrauch

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7

Sonntag, 22. November 2009, 13:04

@ZGT

Natürlich bist auch du ein von diesem System Benachteiligter... aber um für deine Schilderung eine Lösung zu finden, müßtest du... oder vielleicht ganz Deutschland das aktuell vorherschende System kippen.
Soll heißen, solange es 1 Euro-Jobs und 400 Euro-Jobs gibt... und bitte jetzt nicht..."Wir brauchen das, sonst haben wir ja garr keine Arbeit"... denn letztendlich ist das nur den Schiefer zu streicheln, der Zentimeter tief im Fleisch steckt.

Solange es nur um die Großverdiener geht... also alle über 5000,- Netto und solange man Großkonzerne (Banken, Industie...u.s.w.) nicht zur Mässigung zwingt, solange wird es Leute wie dich geben, welche sich in ihrer Situation ausgebeutet fühlen.

Klingt hart, ist aber so.... und die Ironie... sobald es einem Ausgebeutetem besser geht... also er über 5000,- Netto hat, ist er nicht mehr daran interessiert das System zu ändern.... es lebe die Volkswirtschaft..... :ok:
Gestern glaubte ich noch unwiderstehlich zu sein, heute weiß ich es besser und morgen werde ich die Welt erobern....
_______________________________________________________________________________________________________

.....von einem zweiköpfigen Drachen
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Hexe

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8

Sonntag, 22. November 2009, 13:09

Nun - es stimmt schon - es gibt einige Betriebe, da werden die Azubis als billige Sklaven angesehen. Dies wird zu Recht kritisiert und wenn sich keiner wehrt, dann wirds immer mehr ausgenutzt.

Allerdings sollte man dies nicht verallgemeinern, denn es gibt auch viele Betriebe, welche auch heute noch sehr gut ausbilden und sich an den Rahmen halten.

Wenn Du mit Deiner Ausbildung so unzufrieden bist und Du Dich so ausgebeutet fühlst, dann geh zur IHK und beschwehr Dich über die Zustände und such Dir einen anderen Ausbildungsbetrieb. Auch Ausbildungsbetriebe müssen sich an geltendes Recht halten - da hast Du völlig Recht.

Sei Dir aber auch geahr, dass Du dann eben wieder ohne Ausbildung dastehen wirst oder aber Du im Ausbildungsbetrieb alles auf Heller und Pfennig zurück bekommst über Mobbing dann. Wenn Du stark genug bist - dann kämpfe für Dein Recht - sonst halt die Klappe und zieh die Ausbildung durch und geh nach der Ausbildung da weg.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
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Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
(alle Zitate v. Albert Einstein)
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9

Sonntag, 22. November 2009, 13:31

Sei Dir aber auch geahr, dass Du dann eben wieder ohne Ausbildung dastehen wirst oder aber Du im Ausbildungsbetrieb alles auf Heller und Pfennig zurück bekommst über Mobbing dann. Wenn Du stark genug bist - dann kämpfe für Dein Recht - sonst halt die Klappe und zieh die Ausbildung durch und geh nach der Ausbildung da weg.
Deine Ausdrucksweise gefällt mir. :D
Aber genau so ist es - leider.
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Hexe

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10

Sonntag, 22. November 2009, 13:46

Nun - es bringt nichts zu Jammern und alles bleibt wie es ist, weil man es weiter erduldet tatenlos

Entweder man haut auf den Tisch mit allen Konsequenzen oder man steckt den Kopf in den Sand und soll dann aber auch das Jammern lassen.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
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ZGT

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11

Sonntag, 22. November 2009, 14:05

Bisher muss ich sagen - eure Reaktionen (von den meißten) sind
wie ich erwartet habe o.OMan muss doch dazu sagen, das man mit
dem Spruch "Halt die Klappe und ziehs durch" nicht weiterkommt,
wenn es im nachhinein heißt - Herr "X" wieso können sie das nicht ?!
Haben Sie das etwa in ihrem Ausbildungsbetrieb nicht gelernt,
das ist doch Standart ?!

Bitte denkt auch mal daran - das ich mit diesem Thread erreichen
wollte, das ihr mal über die heutige Zeit nachdenkt und ggf. über die
Einstellung der Chef`s nachdenkt. Es geht doch garnicht darum wie
ich mich fühle - oder wie zig tausend andere Arbeitgeber sich fühlen,
es geht nur darum ob ihr "denkt" das sich etwas in den Köpfen der
Arbeitgeber verändert hat und was das genau zu sein scheint.
Das war der Kernpunkt des Threads.

~ Euer ZGT

@Galrauch : Leider hast du damit wirklich recht :)
Aber man möchte ja nicht das System kippen, sondern eher zum
Nachdenken anregen - Das wäre meine Denkweise.
Hab mich gefreut über deinen Post :)
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Hexe

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12

Sonntag, 22. November 2009, 14:24

Dann sei die Frage an Dich gestattet:

Was willst Du nun konkret selbst tun? Auf den Tisch hauen oder Kopf in den Sand stecken?
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
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ZGT

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13

Sonntag, 22. November 2009, 14:34

Dann sei die Frage an Dich gestattet:

Was willst Du nun konkret selbst tun? Auf den Tisch hauen oder Kopf in den Sand stecken?

Aber sicher :) Ich habe schon 1 1/2 Jahre durch, also werde ich die
restliche Zeit noch durchmachen. Nach meiner Ausbildung möchte ich
noch eine machen ^^ Mein Weg endet jetzt noch lange nicht.
Und wie hat dir meine Antwort gefallen ? :huh:
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14

Sonntag, 22. November 2009, 14:41

Sehr gut hat mir Deine Antwort gefallen, die damit ausdrücken will: Ich halte einfach die Klappe. :biggrins:
Wenn man den Menschen Rechte gibt, um über die Gabe das Wort „Menschenrechte“ definieren zu können, dann wurde dem Menschen mit der Schaffung des Rechts, dass Recht aberkannt ein Mensch zu sein, da Rechtschaffende Menschen sich das Recht herausnehmen, über die Vergabe der Rechte an anderer Menschen organisierend entscheiden zu können.

Die Menschenrechtsorganisation.
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15

Sonntag, 22. November 2009, 14:42

Aber sicher :) Ich habe schon 1 1/2 Jahre durch, also werde ich die
restliche Zeit noch durchmachen. Nach meiner Ausbildung möchte ich
noch eine machen
^^ Mein Weg endet jetzt noch lange nicht.
Und wie hat dir meine Antwort gefallen ? :huh:
Wieso willst du das?
Möchtest du nicht mal anfangen, Geld zu verdienen?
Ich hab genau eine Ausbildung und die reicht mir und das obwohl ich übrigens heute als was komplett anderes arbeite, als ich ausgebildet bin. (Quereinstieg)
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16

Sonntag, 22. November 2009, 14:48

Also wenn ich mir das Eingangsposting so durchlese würde ich eher sagen - gehört sich an die IHK gemeldet und kostenpflichtig abgemahnt. Solchen Arbeitgebern muss schon im Grundsatz das handwerk gelegt werden...

Was eine mehrfache Ausbildung angeht, nun ja - klappt eben nicht immer so im Leben. Oft ändert sich auch gesundheitlich was oder auf persönlicher Ebenen. Wenn ich nach meiner damaligen Ausbildung nichts mehr weiter gemacht hätte, würde ich heute dumm aus der Wäsche schauen. Man entwickelt sich ja...
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Hexe

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17

Sonntag, 22. November 2009, 14:57

Corvinius - hier stimme ich Dir in allen Punkten zu. Natürlich gehört dies bei der IHK angezeigt - schrieb ich ja schon, aber ob der Betroffene den Mumm in den Knochen hat dazu ... das steht auf einem anderen Blatt. Ich würde es tun, trage aber dann auch die Konsequenzen. Dazu ist mein Gerechtigkeitssinn schon zu groß dass ich das Spiel weiter mitmachen würde.

Warum soll man nicht mehrere Ausbildungen machen, wenn man die Gelegenheit dazu hat? Ich habe auch mehrere Ausbildungen und muss sagen - das war/ist gut so, denn man weiß nie was das Leben so bringt. Außerdem kann auch eine Ausbildung auf die andere aufbauen - ich sehe darin nichts Verwerfliches.
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Sonntag, 22. November 2009, 15:23

Warum soll man nicht mehrere Ausbildungen machen, wenn man die Gelegenheit dazu hat?
Für mich lautet die Frage eher: Wieso soll man mehrere Ausbildungen machen, wenn man es nicht nötig hat?
Wenn man einen ordentlich bezahlten Beruf hat bzw. bekommen kann, sehe ich keinen Grund, sofort nochmal eine Ausbildung zu machen.
Die kann man später immer noch machen, sollte man durch z.B. Arbeitslosigkeit dazu gezwungen werden.

Des Weiteren gibts auch Weiterbilungsmöglichkeiten während dem Beruf, z.B. ein Fernstudium. Das ist auch nicht selten auch mehr wert als nur eine popelige Ausbildung.
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Hexe

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19

Sonntag, 22. November 2009, 15:29

Wildschwein - jedem seine Ansicht. Ich sehs eben anders - Corvinius und ZGT auch -- es haben beide Argumentationen seine Berechtigung und Sinn, aber hier muss jeder entscheiden für sich welchen Weg er einschlagen möchte und beide Wege sind durchaus akzeptabel und sinnvoll - je nach dem was man vom Leben erwartet und welche eigenen Einstellungen man hat. Ich hab eben auch mehrere Ausbildungen gemacht - und das erweist sich heute als gut so.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
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20

Sonntag, 22. November 2009, 15:44

Wildschwein - jedem seine Ansicht. Ich sehs eben anders - Corvinius und ZGT auch -- es haben beide Argumentationen seine Berechtigung und Sinn, aber hier muss jeder entscheiden für sich welchen Weg er einschlagen möchte und beide Wege sind durchaus akzeptabel und sinnvoll - je nach dem was man vom Leben erwartet und welche eigenen Einstellungen man hat. Ich hab eben auch mehrere Ausbildungen gemacht - und das erweist sich heute als gut so.
Ich bin ja nicht pauschal gegen eine zusätzliche Ausbildung, aber ZGT strebt hier genau das Gegenteil an, nämlich pauschal eine weitere Ausbildung und das obwohl er garnicht mal versucht, am Arbeitsmarkt eine gute Stelle zu bekommen.
Eine neue Ausbilung ist aus Meiner sicht nur ein Plan B, wenn die aktuelle Qualifikation eben nicht ausreicht, das zu bekommen, was man will. Dann kann es ja durchaus sinnvoll sein.
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